德鲁克管理学院的黄建东教授曾在美国克莱蒙特大学德鲁克研究生院深入学习和研究德鲁克论管理、战略、市场等方面的课题，也曾担任彼得•德鲁克管理学院的前身北京光华管理学院常务副院长。在金融危机的盛夏，时代周报记者在位于北京长安街的德鲁克管理学院内采访了黄建东教授。

谦和睿智的“大人物”

时代周报：作为大师的学生，你心目中的德鲁克先生是怎样的人？

黄建东：我去德鲁克先生家拜访的时候，他的穿着很朴素，一件大毛衣，待人谦和有礼，让你感觉不到任何拘束，很容易产生亲近感。他自己一直鼓励你去发问，不过当他一开口，大家便成了小学生，老老实实听他说。只有和他亲身接触才能体会，有人可以在如此高龄之时还有如此年轻的脑袋。他思路非常活跃开阔，有了这样的广博的学识基础，便有了条件自成体系。此外，他涉猎的范围也很广，他甚至写过有关日本艺术的书，还有一本小说。

时代周报：上个世纪管理学大师辈出，德鲁克先生和其他管理学大师有什么不同之处？

黄建东：他对管理学的研究，和其他的学者不一样。比如说泰勒，最先说明管理学是一门科学，但是现代管理学是德鲁克创建的。德鲁克不是就管理论管理，他把管理、人、组织机构，放在社会大环境中一起研究。

时代周报：你所理解的德鲁克的终极理想是什么？

黄建东：德鲁克在后期称自己为社会生态学家，很有意思。他的终极目标是创建一个新社会。有过惨烈的世界大战的见证经历，德鲁克希望建立运转功能健康的社会，他有一本书便叫《功能社会》，英文名更符合他的想法—Functioning Society。

德鲁克对领导力有一个观点—魅力，对领导者的定义也很简单：有追随者的人可以被称为领导者。历史上有很多人是没有魅力的，但是他们能够做正确的事儿，能够带来好的结果。这样就好了，就不会出现希特勒这样的人了。

管理者不能进口

时代周报：你怎么评价德鲁克对于中国的价值和意义？或者说中国为什么需要德鲁克？

黄建东：德鲁克的思想和中国传统的概念很相似。德鲁克的名言“管理是一种实践”，这些，我们的祖宗早就说过了，孔子说过，博学之，审问之，慎思之，明辨之，最后落实到笃行之。所以说德鲁克的概念、观点和中国的情况非常符合。

不光如此，从哲学层面，东方、西方是相同的。譬如说，管理的几个原则中就有一条，管理是关于人的。现在的管理学课程中，有多少是讲到这一点的？德鲁克提得非常清楚。现在我们的管理是对人管得太多，引导得太少，这是我们在管理中经常犯的错误。德鲁克说过，管理不是管理人，而是引导人。正是因为管理是关于人的，所以每一个国家要根据自己的传统和文化，构建本民族的，甚至是本企业的管理框架。

德鲁克曾在对中国管理者的致辞中强调，管理者不能进口。技术和资本可以进口，但中国人才能建设中国，这是德鲁克的观点。这种观点不仅是中国，任何一个国家都能接受。德鲁克讲到发展中国家的管理的挑战，就是如何根据自己的文化，构建自己的管理。

时代周报：德鲁克学院强调自己的公益性，和其他的商学院教学有什么不同？

黄建东：金融危机以后，国外的MBA教育都在反思，因为制造金融危机的都是华尔街的商业精英，他们几乎都是MBA。最近20年MBA的教育中，慢慢加入了社会伦理、领导者道德等课程。而恰恰在德鲁克的管理学教育中，做一个管理者，领导者，最最起码的就是正直，这不是培养出来的，再有能力的管理者，只要不正直，千万不要委以重任。

这是德鲁克几十年前就开始强调的，在德鲁克生前最后一本著作《德鲁克日志》中，开篇1月1日的题目就是—领导者必须正直。这些内容，在当下的金融危机面前，有非常现实的意义。这些核心阐述也是德鲁克管理学院的教育核心。